L'ILE D'ELBE, UNE ILE IMPERIALE

Un hommage à cette île de rêve qu'est l'île d'Elbe...
 
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 La cocarde elboise...

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général BERTRAND
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MessageSujet: La cocarde elboise...   Mer 18 Avr 2007 - 22:50

Nou savons tous (ou nous devrions savoir) que l'Empereur à l'île d'Elbe prit la cocarde elboise, à savoir blanche et rouge semée de 3 abeilles or... comme le drapeau donc.
Mais ce n'est pas si simple!
En effet, où se trouve le blanc? Où se trouve le rouge?
Le lieutenant des grenadiers MONNIER (lu sur le forum napoleon1er.com) a vu l'Empereur, lorsqu'il débarque, et il porte une cocarde avec les couleurs génoises, avec le rouge à l'intérieur et donc forcément le blanc a l'extérieur, ce blanc étant semé des 3 abeilles or.
Le problème c'est que les grenadiers à pied n'arrive que fin mai 1814 et que les couleurs sont celles des Médicis!
Rigo-le Plumet dans un "tradition" place également le rouge à l'extérieur pour la cocarde des grenadiers de la garde impériale, mais les abeilles ne sont pas certaines...
Par contre, GianPaolo DADDI, un Elbois auteur de "la petite armée" personne qui n'est certainement pas un fumiste, m'a affirmé l'an dernier que tout petit il avait vu dans le "cortil" (cour) chez un ancêtre ou un ami, une cocarde avec le rouge à l'extérieur!
Le bicorne de l'Empereur qui se trouvait exposé aux Mulini en 2005 avait le blanc à l'extérieur...
Celui qui se trouve chez Moet § Chandon (visible dans la revue Napoléon Ier) blanc à l'extérieur.
Mais on sait aussi que l'Empereur portait souvent une cocarde avec les couleurs placées dans un ordre différent de la cocarde de ses soldats...
-------
Si le blanc avait été placé à l'extérieur, les soldats auraient pu tout simplement à l'île d'Elbe cacher la couleur centrale bleue et n'auraient pas dû prendre leur cocarde tricolore dans leur giberne à leur retour en France.
Alors? Simples élucubrations de ma part? Peut-être...
Question

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général BERTRAND
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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Mer 18 Avr 2007 - 22:55

Ma reconstitution personnelle, elle vaut ce qu'elle vaut...


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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Jeu 19 Avr 2007 - 16:52

Elle vaut beaucoup pour moi votre reconstitution !!
En effet, je préfère nettement une image qu'un long texte, même si le texte sent la recherche et le travail.

merci à vous de nous faire partagé toutes vos connaissances


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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Jeu 19 Avr 2007 - 19:41

On sent pointer l'artiste qui sommeille en vous, mon cher Miguel !
Je m'incline devant vos talents manuels, un domaine dans lequel je n'excelle guère, hélas... Embarassed
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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Jeu 19 Avr 2007 - 21:11

Luc,
J'ai menti! L'idée est de moi mais la réalisation pratique est de "Fanny"!
Tout l'honneur lui revient donc!
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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Jeu 19 Avr 2007 - 22:51

Faute avouée est à moitié pardonnée ! Wink
Mes hommages à Fanny dont l'habileté est évidente.
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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Mer 25 Avr 2007 - 9:20

Extrait du récit du baron JERMANOWSKI:
"On s'occupa ensuite de faire des cocardes tricolores. On n'eut qu'à couper le bord extérieur de la cocarde de l'île d' Elbe.
D'abord à l'arrivée dans l'île, la cocarde de l'empereur avait été encore plus semblable à la française. Il la changea dans la suite, pour ne pas éveiller le soupçon"
(Napoléon, Stendhal, Beckers, Anvers, s.d.)
Allez y comprendre quelque chose!
Shocked

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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Mer 25 Avr 2007 - 20:41

Effectivement, entre les couleurs de "L'Inconstant" et celles de la cocarde elboise, il y a de quoi y perdre son latin... Neutral
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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Lun 16 Juil 2007 - 8:46

Exposition en septembre 2005 aux Mulini:

Shot with ND-4020 Digital Camera at 2007-07-16

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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Lun 16 Juil 2007 - 8:48


Shot with ND-4020 Digital Camera at 2007-07-16

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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Lun 16 Juil 2007 - 8:50

Manifestement, je me suis trompé dans la reconstitution de la cocarde...
Le centre serait bien rouge et l'extérieur blanc...
Shocked
Mais les abeilles confectionnées à l'emporte-pièce... Pourquoi pas après tout!

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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Jeu 2 Aoû 2007 - 8:23

Bonjour à tous !
D'après cosaque, voici la cocarde porté par les chevau-légers ...
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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Mar 28 Aoû 2007 - 19:09

Cela confirme donc bien: rouge au centre et blanc à l'extérieur...
Bravo à montsaintjean pour ses planches...

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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Ven 28 Sep 2007 - 10:52

Mais, sans ergoter (quoique) imaginons cette cocarde avec le centre rouge et la large bordure blanche sur un bicorne normal. La ganse de cocarde risque de cacher le centre (rouge donc) et seule le blanc apparaîtrait... Ce qui sera un comble pour l'Empire!

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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Ven 28 Sep 2007 - 10:53

D'un autre côté, si on s'en réfère au drapeau, il y a plus de surface blanche que de rouge... Allez comprendre! bounce
Je sais, les écrits penchent plutôt pour le blanc à l'extérieur mais...
Mad

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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Ven 28 Sep 2007 - 11:47

A la lecture du livre " Maréchaux d'empire" n° 49 des éditions Hachette, je lis ce matin un article sur la garde impériale à l'île d'Elbe:
Il y est mentionné:
" Les soldats arborent désormais la cocarde elboise blanche cerclée de rouge avec trois abeilles d'or"

Mais par contre, ce article comporte de grossières erreurs:

  • La garde parade tous les jours à midi sur la place d'Armes en face des Mulini: Faux car les Mulini sont beaucoup plus haut. Corrigeons donc en non loin des Mulini.
  • Quant au grade de colonel de JERSMANOWSKI, je doute, j'opterais plutôt pour major... jusqu'a preuve du contraire (Une nouvelle enquête de recherche sur ce sujet sera insérée bientôt)
  • L'Inconstant comporte 10 canons : c'est peu pour un brick.
  • La Garnison de l'île comprend le 35ème régiment de ligne: faux, c'est la Légère. Par contre on y parle d'un bataillon du régiment colonial italien. A vérifier, je l'ai déjà lu...

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Dernière édition par général BERTRAND le Mar 5 Aoû 2008 - 19:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Ven 28 Sep 2007 - 12:43

Une brick comporte, au maximum 18 canons et est considéré comme le plus petit navire.

pour le grade,je me mets sur l'info

Benoît
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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Mar 2 Oct 2007 - 16:05

Extrat du forum Napoleon1er.com
Le lieutenant MONIER témoin oculaire, a donné, dans son « Une année de la vie de l’empereur Napoléon », une description de la dite cocarde :

« S.M. était vêtue de son uniforme de colonel des chasseurs à cheval de la garde. Elle portait à son chapeau la cocarde de l’île d'Elbe, qui, comme la cocarde génoise, est rouge au milieu et blanche autour ; mais l’on avait ajouté trois abeilles jaunes, en or, sur le blanc. »

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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Mar 5 Aoû 2008 - 19:36

Mais j'ai plus tendance à croire PONS qui écrit:
"L'Empereur décréta en même temps (NDLR: reconnaissance du pavillon elbois et prise de possession de l'île d'Elbe) que la cocarde elboise serait, comme le pavillon elbois, fond blanc bordé d'une bande rouge , semé de trois abeilles d'or, et une heure après tout le monde la portait, même la plus grand partie des Français qui devaient rentrer en France"
Napoléon, souverain de l'île d'Elbe, PONS, Plon, Paris, 1937.

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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Mer 6 Aoû 2008 - 7:55

Il est vrai que nous avons une preuve du drapeau (à l'Empéri et au musée de Monaco). Par soucis d'unification, il est plus logique de penser que la cocarde était la même.
Merci pour vos recherches !

GM
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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Mer 6 Aoû 2008 - 18:27

A l'Emperi, au musée de Monaco mais aussi aux Mulini, à l'église de la Misericordia à Portoferraio, aux Invalides... Dommage qu'une cocarde n'ait pas subsisté réellement... si ce n'est celles qui se trouvent chez Moët et Chandon et au musée de Milan...
Avec les couleurs inversées! Shocked

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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Jeu 24 Oct 2013 - 16:16

PONS est un témoin oculaire...

L'Empereur décréta en même temps que la cocarde elboise serait, comme le pavillon elbois , fond blanc bordé d'une bande rouge, semée de trois abeilles d'or, et une heure après tout le monde la portait, même la plus grande partie des Français qui devaient rentrer en France.

André Pons de l'Hérault - Souvenirs et anecdotes de l'île d'Elbe

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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Ven 25 Oct 2013 - 8:24

Ben voilà maintenant que je lis que le capitaine RAOUL, dirigeant le génie à l'Elbe, signale dans ses mémoires que la cocarde est blanche et rouge, avec 3 abeilles sur le cercle blanc excentrique...
RAOUL a rejoint l'île le 26 mai 1814 avec la Garde....et porta donc la cocarde elboise...
Alors? na! 

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MessageSujet: A propos du témoignage de Raoul.   Ven 25 Oct 2013 - 11:33

Bonjour à tous,

Je viens d'achever la lecture de ce récit. Cet officier, à son arrivée sur l’île fut nommé directeur du génie militaire par Napoléon. L’Empereur n’eut pas à s’en plaindre. Pons de l’Hérault, dans ses « Souvenirs » dresse un portrait plutôt positif de Raoul. En revanche, le témoignage du capitaine, resté inédit, est d’un intérêt limité.

Les encadrés et notes élaborés pour cette édition comportent des erreurs : Napoléon s’embarquant à Fréjus pour l’île d’Elbe alors que c’est depuis Saint-Raphaël; les adieux de Fontainebleau ont lieu le 21 avril 1814… Les erreurs concernant les noms cités et commises par Raoul ne sont pas rectifiées… Autre chose curieuse, pourquoi dans sa préface, Marie-Hélène Baylac, la publicatrice, accable Napoléon par les termes d’égoïste, d’autoritaire, de mégalomane et… d’inhumain ? Autant de qualificatifs que montrerait, à l’en croire,ce récit. Ce qui n’est pas le cas.

Ni dans les témoignages Pons, ou dans celui de Peyrusse, pour ne citer que les plus connus; ni dans ceux du sellier Vincent, de l'adjudant Pierre Labadie, ou bien encore du lieutenant du génie Larabit, il ressort une quelconque impression de ce type.

« Souvenirs d’un officier de Napoléon à l’île d’Elbe. Le capitaine Raoul », Editions Soteca, [septembre] 2013,
76 pages, 19.00 €
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Percy
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MessageSujet: Re: La cocarde elboise...   Jeu 31 Oct 2013 - 17:06

Les souvenirs sont parfois édulcorés avec le temps et la mémoire humaine est faillible.
Il en ressort que les témoignages des uns ne concordent pas toujours avec ceux des autres.
Ce constat n'est évidemment pas propre à la période elboise.
D'où l'intérêt de diversifier les sources afin de pouvoir les comparer et d'essayer ainsi de se forger sa propre opinion.
Ce qui, j'en conviens aisément, n'est pas toujours chose facile... scratch 

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