L'ILE D'ELBE, UNE ILE IMPERIALE

Un hommage à cette île de rêve qu'est l'île d'Elbe...
 
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 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?

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général BERTRAND
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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 25 Nov 2007 - 14:50

Edifiante aussi cette traduction d'un extrait d'un livre en italien sur le sujet!
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...(Après l'Espagne) l'île d'Elbe subit un sort égal. À 4 heures du matin le 17 juin juin 1944 les français attaquèrent l'île, les premiers à débarquer furent les sénégalais à Marino di Campo. Tres dure fut la résistance des troupes italo- allemandes, qui, cependant ne réussirent pas à empêcher la chute de l'île de l'archipel toscan le 20 juin. Les soldats de CEF (Corps Exp. Francais) donnèrent vite à se faire avec des actes répétés de stupre, qui frappèrent en particulier les zones de Marina di Campo, Procchio, Capoliveri, Porto Longone et Portoferraio. Les cas avérés s'élèvent au-dessus de 200, parmi eux un homme d'une septantaine d'années et un gamin de huit ans qui furent sodomisés. Une note amusante, si nous pouvons la caractériser de la sorte dans ce contexte de cruauté, fut la déportation en Corse des antifascistes présents parmi les civils, qui furent traités par les Français sans égard certains pour leurs présumée « foi politique »… Dans le livre on parle même des crimes de guerre perpétrés sur les femmes italiennes et allemandes, premières vraies victimes de la violence alliée. En Sicile dans les zones de Comiso, de Licata et de Biscari, les Américains massacrèrent 200 prisonniers des Asse, pour la plus grand partie Italiens.
Fabrizio Carloni nous rappelle en outre comme le général Juin, ne dit jamais un seul mot pour condamner les violences de ses troupes coloniales (Comme il n'avait pas réussi à battre les Allemands sur le champ de bataille en 1940, le général français, par pure vengeance laissa épancher ses hommes sur les civils sans défense et sur les prisonniers NdR).
Les victimes italiennes portèrent après la fin de la guerre dans leurs corps les signes des violences subies. Les cas de syphillis et blenorragie furent nombreux comme les femmes qui par honte ou discrétion atavique ne recoururent pas aux soins médicaux. Dans l'après-guerre CEF reconnut comme symbolique indemnité la somme de 150.000 lires (NDLR: 3000 BEF) aux victimes, comme si l'argent pouvait rayer de nous les crimes de guerre accomplis. Ensuite l'oubli s'en empara, parce que considérés extrêmement fastidieux et indignes de notes des nouveaux gouvernants italiens et de leurs alliés. Un silence honteux, qui sauf à des rares exceptions dure encore aujourd'hui.
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MessageSujet: JUIN?   Dim 25 Nov 2007 - 15:02

Edifiant à souhait!
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En 1943, il est nommé par de Gaulle à la tête du corps expéditionnaire français en Italie, qui comprend quatre divisions, Alphonse Juin se couvrit de gloire en prenant le Belvédère de Cassino mais ce triomphe fut entaché par les violences et les viols sur populations (pays de Ceccano, Sgurgola, Giuliano, Cassino, Frosinone) près du mont Cassino par une partie du même Corps expéditionnaire (les légendaires soldats "goumiers"), violences qui ne furent pas seulement commises contre des adultes, mais aussi contre des enfants, des vieillards et, dans certain cas, des animaux. Ces viols s'ils ne furent pas toujours punis comme ils l'auraient dû l'être, n'étaient cependant pas le résultat d'une politique délibérée de la part des chefs politiques ou militaires alliés.

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 25 Nov 2007 - 15:03

Merc Comte, nos messages se sont croisés!
Si vous saviez la rage que je ressens pour l'instant! Mais je vais maîtriser ces émotions...

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 25 Nov 2007 - 15:13

"Ma maman me racontait que lorsque débarquèrent les "Marocains" il y en avait qui se réfugiaient comme a dit... dans les greniers, (les plus chanceux) les autres fuyaient dans les campagnes, dans les bois... ma maman et d'autres de la famille par exemple se sont réfugiées à R...dans une vieille maison de campagne et lorsque les voix faisaient deviner la présence des troupes, ils fuyaient et ils se cachaient dans les macchie et même des journées entières"
Témoignage actuel de H.R. Elba

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 25 Nov 2007 - 15:34


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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 25 Nov 2007 - 15:49

Je viens d'acheter ce livre sur les opérations militaires alliées en Italie de 1943 à 1944! Je dois en avoir le coeur net! Bien que mon idée soit déjà faite bien entendu, il me plaît néanmoins de continuer ces découvertes, d'aller encore plus loin, c'est peut-être morbide mais c'est édifiant!
Un auteur (italien) a enfin osé en 2006!

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 25 Nov 2007 - 21:30

Sur un autre forum que je fréquente et sur le même sujet, un participant signale que lorsqu'il a évoqué ces dérapages avec un ami qui a eu son père sur les plages de débarquement de l'île d'Elbe, il lui a été précisé que les coupables de ces crimes, ont été amenés à Nice et fusillés. Bien sûr ce point est à vérifier par les spécialistes de cette époque...
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D'abord, le terme dérapage est pour le moins léger, on parlera bientôt d'incidents mineurs!
Ensuite, TOUS les témoins (J'en ai connu au moins deux) ont fait état de "quartier-libre" il en est de même pour luers descendants, enfants et petits-enfants! Il n'a jamais été fait état de sanctions... bien au contraire!
En clair on a fermé les yeux! En arrivera-t-on à du négationnisme? Shocked
Néanmoins, loin de moi l'idée de nier les difficultés rencontrées par les Alliés et leur courage lors des accrochages sanglants avec les troupes allemandes fortement retranchées et armées. Là c'est une guerre et il s'agit de militaires... Ils font leur "job" même si parfois contraints et forcés.
Par contre, la population elle ne devrait pas en souffrir...
Plus près de nous, Vietnam et Irak ont déjà pas mal défrayé la chronique! Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 25 Nov 2007 - 21:32

Et sans excuser certains comportements et méfiance de la part de certains autochtones sur place, je commence à les comprendre...

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 25 Nov 2007 - 22:16

Tout cela est particulièrement atroce et je salue le courage de ceux qui ont osé en parler et témoigner de ce qu'ils avaient subi.
On remarque très souvent ce comportement parmi les troupes qui ont conquis de haute lutte une ville ou une région à leurs adversaires : le vainqueur impose sa loi au vaincu et exerce toutes formes de représailles sur la population civile.
Inexcusable certes, mais l'âme humaine est capable des pires abjections surtout quand le contexte s'y prête et autorise les exactions en toute impunité.
Je me suis récemment procuré le journal anonyme qu'une Berlinoise a tenu du 20 avril au 22 juin 1945.
Elle y décrit sur un ton d'objectivité presque froide ou sarcastique, la vie quotidienne dans un immeuble quasi en ruine, habité par des femmes de tous âges et des hommes qui se cachent.
Sans fard, elle évoque la peur, le froid, la saleté, la faim mais aussi les viols à répétition, souvent collectifs, la honte ressentie et la banalisation de l'effroi.
Porto-Ferraio, Berlin et des centaines de villes vaincues et envahies ont connu ces drames.
Les évoquer dans toute leur atrocité, c'est rendre hommage aux victimes anonymes et éviter que leur martyr reste à jamais ignoré.
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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 30 Déc 2007 - 18:32

Je suis très surpris d'apprendre que les troupes qui ont libéré l'ile d'Elbe de la plus grande calamité que l'humanité ai connu, aient pû commettre des actes aussi graves et aussi nombreux. Jamais lors de mes séjours à Elbe quelqu'un ne m'a parlé, ni en bien ni en mal, de l'intervention de l'armée française après la libération de la Corse.Certes les sujets de discutions étaient souvent liés à la Corse ou à la voile,mais jamais personne ne m'a parlé de cela.Ma surprise est totale,même si je n'exclu pas les probables dérives individuelles qui se vérifient toujours en temps de guerre.Il est possible que les témoins soient des gens politiquement engagés avec l'idéologie italienne de l'époque,des parents de victimes ou des personnes qui exagèrent en donnant plus d'éclat à l'ombre qu'à la lumière.Que les sénégalais et les marocains n'aient pas fait de hautes études je le conçois,qu'on les "noirçisse"collectivement,me semble exagéré.En fait il s'agissait de la chair à canon,en Corse et ailleurs en Europe les populations ont été bien contentes de leur présence,de leur courage et de leur sacrifice pour liberer des régions qui en fait n'étaient pas les leurs et au service de puissances européennes qui les ont si souvent humilés,Quant'à la présence de nombreux gradés corses qui auraient une vengeance à assouvir envers les italiens cela n'a aucun fondement ,c'est mème ridicule.En fait même si les chemises noires ont failli fusiller ma belle mère et mon grand père,ce sont les nazis qui ont enterré vivant le frère de mon grand père,il s'appelait giuan battista,pas les italiens,ce n'était pas leur genre.En dehors des chemises noires,les soldats italiens étaient assez bien vus par les corses.Les Corses sont très proches des italiens.En disant cela ,je ne défend rien ni personne ,je dis ce que je sais ....ou crois savoir,avec le plus grand respect pour tous.....ou presque.
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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 30 Déc 2007 - 19:19

je fais un petit additif à mon précédant message,à savoir que je trouves impensable que delattre ai accordé 3 jours de "quartier libre" sur une ile ôu il venait pour rétablir la liberté et le droit,au près d'une population que rien ne désignait à aucune espèce de vengeance de la part de l'armée de libération,vraiment cela me semble IMPENSABLE.Quant'à la France,à ses armées ,dans l'état ôu elle était à l'époque ,elle ne pouvait pas faire autrement que d'employer des africains,les blancs pour la plus part n'étaient pas ....disponibles ,pour des raisons diverses.Enfin j'ajouterai que contrairement à ce que laisse régulièrement entendre les médias exagonaux;la première ville française libérée a été AJACCIO et en grande partie grace à la population locale et la resistance corse arthur Giovoni;fred scamaroni,jean nicoli et tous les jeunes corses ,dont mon père ,qui ont ensuite rejoint le Maroc pour s'enroler dans la 2eme DB.Mon père a débarqué à UTHA beach ,a participé à la libération de Paris et de Strasbourg et le seul fait dont il me disait etre fier ,c'était d'avoir sauver deux allemands devant un bar de Strasbourg qui étaient maltraités par des pseudos resistants.
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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 30 Déc 2007 - 21:01

Il y a manifestement divergences entre les témoignages des autochtones rapportés plus haut et votre perception personnelle des événements.
Votre point de vue est tout à fait respectable et en grande partie fondé.
Néanmoins, il faut savoir aussi admettre qu'une armée de libération n'a pas toujours un comportement exemplaire surtout si elle est encouragée en cela par des ordres flous, voire une autorisation tacite de la part de ses officiers généraux.
Or, selon toute vraisemblance, c'est ce qui s'est passé à Elbe...

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 30 Déc 2007 - 21:19

general percy ,je viens de lire votre réponse qui est tout à fait convenable et nuançée.J'admets l'idée d'ordres flous et la possilité de graves debordements après une conquète ...ou une libération;toutefois ma réaction comme vous l'avez bien comprise n'est pas "de laver "l'armée française,car bien qu'étant la garante par l'histoire de la défense des droits de l'homme,je sais qu'il lui est arrivé aussi de mal se conduire.Non ce que je veut éviter ,c'est des comparaisons avec l'inhumanité faciste et nazie,d'autant plus que l'armée française était en grande partie composée d'africains......on, ne prête qu'aux riches.Je suis donc d'accord avec ce que vous avez écrit.
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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Dim 30 Déc 2007 - 21:28

Citation :
ce que je veut éviter ,c'est des comparaisons avec l'inhumanité faciste et nazie

Tel n'était évidemment pas mon propos, mais vous l'avez certainement compris.
Je suis ravi de constater que nos points de vue se rejoignent et salue votre courtoisie.
Bien cordialement. salut

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Lun 31 Déc 2007 - 0:23

Toute armée en campagne connaît des des dérapages, c'est bien connu. Les vieux Bastognards pourraient en parler également...
Deux officiers français (je n'ai pas les noms en tête) ayant participé à l'opération "Brassard" à l'île d'Elbe ont été relevés de leurs fonctions et remplacés suite à ces exactions...

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Lun 31 Déc 2007 - 0:30

Pourtant, on en parle:

"Concernant les violences physiques et surtout les viols imputés aux soldats nord-africains, ces rumeurs se font l'écho de cas avérés et forts regrettables, mais qui restent très minoritaires au sein du CEF. Sans que cela ne les excuse, ces exactions ne constituent pas le triste apanage de l'armée française en Italie et s'observent malheureusement dans toutes les armées du monde qui se retrouvent sur un territoire étranger en temps de guerre, même lorsqu'il s'agit de libérateurs. Comme en témoignent les cas de viols attribués aux soldats américains en Europe, en 1944 et 1945"

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Lun 31 Déc 2007 - 1:18

Lu sur un autre forum:
Citation :
Il y a eu tout de même une réaction au sein de l'armée: le commissariat à la guerre a relevé les chefs de corps des 4e et 13 RTS .(remplacés par Bourgund et Voillemin )
il semblerait (d'aprés les dires de mon ami dont le père a été bléssé au côté de l'amiral Sanguinetti ayant eu une jambe arrachée), que les auteurs de ces crimes, ont été passés par les armes sur le continent, il faut vérifier l'exactitude de cette affirmation et si elle est exacte savoir dans quelle condition cela s'est passé

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Lun 31 Déc 2007 - 22:25

Aucune armée au monde, fut-elle de libération, n'a échappé à ce genre d'exactions.
Avoir l'honnêteté de le reconnaître, c'est aussi rendre une forme de reconnaissance aux victimes.
Et cela n'a pas de prix...

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Lun 31 Déc 2007 - 22:27

Nous sommes le "Dernier Carré" de 2007 si je comprends bien Luc! On ne sait jamais, une sirène passerait... unpeufou

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Lun 31 Déc 2007 - 22:39

Et oui, entre la poire et le fromage, je n'ai pu résister à l'appel du forum ! Very Happy

Citation :
On ne sait jamais, une sirène passerait

Avec le même espoir chevillé au corps... lol!

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Lun 31 Déc 2007 - 23:31


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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Lun 31 Déc 2007 - 23:44

Voeu exaucé ! Very Happy
Que demander de plus si ce n'est d'en rencontrer une à Elbe ? I love you

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Mar 15 Jan 2008 - 10:05

Un autre témoignage lu sur un post de Roberto consacré à 1944: (ce post a été inséré dans ce sujet)

Da lì ci fu lo sbarco definitivo sulla grande spiaggia di Marina di Campo; quella dove molti di voi avranno pur passato una settimana di vacanza, con gli spettacoli in piazza e le partite di beach volley. In un giorno e mezzo l'Isola fu liberata; e il comandante alleato concesse alla truppa di occupazione due giorni di saccheggio libero.
Cosa che fu prontamente eseguita.

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Mar 15 Jan 2008 - 10:08

Traduction littérale (merci Yahoo, Babel Fish)
De là il y eut le débarquement définitif sur la grande plage de Marina di Campo; celle-là où beaucoup de vous auront aussi passé une semaine de congé, avec les spectacles dans la place et les parties de beach-volley. En un jour et demi l'île fut libérée ; et le commandant allié accorda aux troupes d'occupation deux jours de pillage libre. Chose qui fut promptement exécutée.

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   Mar 15 Jan 2008 - 21:08

Citation :
le commandant allié accorda aux troupes d'occupation deux jours de pillage libre

Une décision lourde de conséquences qui ne devrait jamais être prise à la légère...

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MessageSujet: Re: 17 juin 1944: opération Brassard, vraiment sans tache?   

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