L'ILE D'ELBE, UNE ILE IMPERIALE

Un hommage à cette île de rêve qu'est l'île d'Elbe...
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Les erreurs de Waterloo...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
fabrice le grognard
major
major
avatar

Nombre de messages : 604
Age : 51
Localisation : Hyon (Mons) Belgique
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Sam 3 Nov 2007 - 8:22

De toute façon, c'est pas avec tous ces Maréchaux ou Généraux que l'Empereur a remporter toutes ses victoires!!!
Mais avec la force et la tenacité de sa Grande Armée!!!!
La meilleur façon de la comprendre est de voir l'Etat-Major de 1815 où il n'y avait pas du tout de communications entre-eux et là c'est la fin de tout et le DESASTRE GARANTI!!! affraid
na!

_________________
WATERLOO MORNE PLAINE,
TERRE D'IMMORTELS!
http://les-armees-de-waterloo-en-1815.overblog.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://les-armees-de-waterloo-en-1815.over-blog.com/#
général BERTRAND
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 6267
Age : 64
Localisation : MARINA DI CAMPO (Li) Isola d'Elba
Date d'inscription : 18/12/2006

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Sam 3 Nov 2007 - 11:26

Oui Fabrice mais! Shocked
Il y avait à ses côtés son fidèle, le grand maréchal du Palais qui lui ne l'a jamais abandonné! Smile
DROUOT, CAMBRONNE n'ont pas démérité non plus...
Les "anciens" de l'île d'Elbe quoi!
Côté négatif, je citerais (Et je n'engage que moi) SOULT, et même NEY...

_________________
Faire le Bien et le Bien Faire
Per non dimenticare il passato
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elbe.activebb.net
Percy
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 3562
Age : 59
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 23/02/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Sam 3 Nov 2007 - 23:13

Citation :
Côté négatif, je citerais (Et je n'engage que moi) SOULT, et même NEY...

Tout à fait d'accord !
Le premier s'est révélé un bien piètre chef d'état-major et l'autre a sacrifié inutilement la cavalerie sans laquelle toute victoire devenait impossible.
Lors de la bataille, soldats et officiers subalternes se comportèrent bien mieux que bon nombre de généraux et d'officiers supérieurs qui commirent d'inexplicables erreurs.
Cela ne fit qu'alimenter les rumeurs de trahison qui couraient dans les rangs depuis le début de la campagne de Belgique...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
général BERTRAND
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 6267
Age : 64
Localisation : MARINA DI CAMPO (Li) Isola d'Elba
Date d'inscription : 18/12/2006

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Sam 3 Nov 2007 - 23:19

Chouette alors! Je touche le spécialiste!
Quitte à me faire mettre en pièces, et sans porter de jugement, je trouve que NEY fut quelque peu cyclique si pas caractériel!
On peut comprendre que le "Rougeaud" ait été mal dans sa peau: forcer (Avec d'autres) l'Empereur à abdiquer, promettre de le ramener dans une cage de fer, puis se rallier à lui...
Hésiter aux Quatre-Bras, sacrifier la cavalerie ensuite...
Mais c'est un fameux débat...
Mais je reconnais à sa juste valeur sa valeureuse retraite de Russie...

_________________
Faire le Bien et le Bien Faire
Per non dimenticare il passato
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elbe.activebb.net
général BERTRAND
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 6267
Age : 64
Localisation : MARINA DI CAMPO (Li) Isola d'Elba
Date d'inscription : 18/12/2006

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Sam 3 Nov 2007 - 23:22

Je suis aussi d'avis que l'armée se méfiait de ses généraux et maréchaux...
Je n'ai personnellement aucune confiance en ces derniers...
salut

_________________
Faire le Bien et le Bien Faire
Per non dimenticare il passato
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elbe.activebb.net
Percy
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 3562
Age : 59
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 23/02/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Sam 3 Nov 2007 - 23:37

Le comportement de Ney est en effet surprenant à plus d'un titre et il constitue l'une des grandes énigmes de cette bataille.
Appelé tardivement au commandement d'un corps d'armée par l'Empereur, il a sans doute dû croire que ce dernier lui conservait une certaine rancune de son ralliement aux Bourbons.
Il était probablement déstabilisé psychologiquement, désireux de se racheter mais ne sachant trop comment s'y prendre.
Cela suffit-il à expliquer son immobilisme aux Quatre-Bras, puis sa fougue incontrôlée lors des charges de cavalerie le 18 juin ?
Ses erreurs de jugement furent certainement en partie à l'origine de la défaite, mais il ne fut pas le seul officier supérieur à avoir failli ce jour-là...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fabrice le grognard
major
major
avatar

Nombre de messages : 604
Age : 51
Localisation : Hyon (Mons) Belgique
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Dim 4 Nov 2007 - 15:27

Je suis tout à fait d'accord avec vous concernant Ney et Soult, mais aussi pour d'autres aussi importants comme Drouet D'Erlon, car revenons au 16 juin lorsqu'il fut rappellé par l'Empereur pour prendre à revers Blucher et que le Général Durutte vu passer devant lui une division ou une partie d'un Corps prussien, IL NE POUVAIT PAS AGIR CAR IL N'AVAIT PAS RECU L'ORDRE DE SON GENERAL DE CORPS (DROUET D'ERLON)!!!!!!!!
Mieux encore, qui commandait le 2ème corps à Hougoumont ? Reille ou Jerome Bonaparte? Car pourquoi avoir sacrifié tout un Corps d'Armée sur ce point? De plus aucun ne sachant qu'il y avait le chateau-ferme dans ce bois!!!!
Il aurait suffit d'une simple batterie pour pulvériser les portes!!!!
Encore plus fort, et cela cela n'engage que moi! Peut etre un pavé dans la marre! Est-ce que Napoléon était à la bataille l'après-midi ?????????
Pour moi ,NON!!!
Il n'aurait jamais PERMIS DE SACRIFIER SA NOMBREUSE CAVALERIE!!! sans le soutiens de l'artillerie, car la grande batterie tirait sur le flanc Gauche de l'armée de Wellington! et pas sur le flanc où la cavalerie allait s'engager. Il faut le dire sur une INFANTERIE INTACTE!!! De plus aucun soutient d'infanterie qui aurait changé beaucoup de choses, par exemple : Foy attaquant sur la chaussée de Nivelles et Bachelu sur la chaussée de Bruxelles avec appui de la division Quiot!!!! Meme remarque pour l'attaque de la Garde, le soutien de l'infanterie était quasi inexistant!
Mais bon! voilà pourquoi la bataille de Waterloo est si passionnant!!!
Au plaisir de vous lire :
na!



M

_________________
WATERLOO MORNE PLAINE,
TERRE D'IMMORTELS!
http://les-armees-de-waterloo-en-1815.overblog.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://les-armees-de-waterloo-en-1815.over-blog.com/#
général BERTRAND
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 6267
Age : 64
Localisation : MARINA DI CAMPO (Li) Isola d'Elba
Date d'inscription : 18/12/2006

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Dim 4 Nov 2007 - 15:57

J'ai déplacé une partie du sujet dans une rubrique ad hoc, sur le forum "après son départ"
salut

_________________
Faire le Bien et le Bien Faire
Per non dimenticare il passato
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elbe.activebb.net
Percy
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 3562
Age : 59
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 23/02/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Dim 4 Nov 2007 - 23:14

Citation :
Encore plus fort, et cela cela n'engage que moi! Peut etre un pavé dans la marre! Est-ce que Napoléon était à la bataille l'après-midi ?????????
Pour moi ,NON!!!

Certains historiens soutiennent qu'il aurait subi un malaise qui l'aurait tenu momentanément éloigné du champ des opérations.
Le film consacré à la bataille dans lequel Rod Steiger tient le rôle de l'Empereur évoque d'ailleurs ce fait et l'on voit même Napoléon se reposer dans un moulin ( ? Suspect ) sous la seule garde de Caulaincourt.
On sait de source sûre qu'il souffrait d'hémorroïdes qui ne lui ont pas permis de se tenir à cheval pendant toute la bataille, ce qui, selon certains, pourrait l'avoir empêché de se rendre compte du déroulement de certaines phases des combats.
Quoiqu'il en soit, la polémique reste vive sur ce sujet et l'on n'a pas fini d'en débattre...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
général BERTRAND
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 6267
Age : 64
Localisation : MARINA DI CAMPO (Li) Isola d'Elba
Date d'inscription : 18/12/2006

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Dim 4 Nov 2007 - 23:50

Je dois avouer que je connais pas grand chose sur les détails de cette bataille célèbre.
Je suis donc avide d'en connaître plus...

_________________
Faire le Bien et le Bien Faire
Per non dimenticare il passato
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elbe.activebb.net
fabrice le grognard
major
major
avatar

Nombre de messages : 604
Age : 51
Localisation : Hyon (Mons) Belgique
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Lun 5 Nov 2007 - 19:16

Merci Percy,
Je suis content de ne pas etre le seul à penser que l'Empereur n'était pas présent pendant une partie de la Bataille. Une autre preuve d'après le "capitaine Mauduit", le 17 juin, le lendemain de la Bataille de Ligny, l'Empereur a parcouru une partie du champ de bataille dans sa Berline. Dans les Carnets de la Bataille chez les Editions Tondeur, l'Empereur se serait absenté quelques heures à la Bataille de Waterloo, dans la ferme de Rossomme. soldat

_________________
WATERLOO MORNE PLAINE,
TERRE D'IMMORTELS!
http://les-armees-de-waterloo-en-1815.overblog.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://les-armees-de-waterloo-en-1815.over-blog.com/#
Percy
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 3562
Age : 59
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 23/02/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Lun 5 Nov 2007 - 22:35

Je confirme l'anecdote rapportée par Mauduit dont l'ouvrage fut mon livre de chevet voici peu.
Son analyse de la conduite de la campagne et des erreurs de commandement à tous les niveaux est très interpellante.
Si l'état-major est mis en cause, Soult et Ney en tête, l'Empereur lui-même n'est pas épargné.
J'ai également eu le privilège de visiter le champ de bataille en compagnie de Bernard Coppens qui a une lecture différente mais non dénuée d'intérêt des combats.
In situ, il m'a en tout cas convaincu sur certains aspects de ses théories...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fabrice le grognard
major
major
avatar

Nombre de messages : 604
Age : 51
Localisation : Hyon (Mons) Belgique
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Mar 6 Nov 2007 - 8:10

Avez-vous le "le récit critique de la bataille de Waterloo" de Bernard Coppens?
En tout cas, j'aurais bien aimé être à votre place pour la visite du champ de bataille en compagnie de Monsieur Coppens, quel privilège!!!!!!!!!
unpeufou salutempire

_________________
WATERLOO MORNE PLAINE,
TERRE D'IMMORTELS!
http://les-armees-de-waterloo-en-1815.overblog.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://les-armees-de-waterloo-en-1815.over-blog.com/#
général BERTRAND
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 6267
Age : 64
Localisation : MARINA DI CAMPO (Li) Isola d'Elba
Date d'inscription : 18/12/2006

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Mar 6 Nov 2007 - 8:50

Il y a aussi "l'évitable défaite" de feu Jacques LOGIE. salut

_________________
Faire le Bien et le Bien Faire
Per non dimenticare il passato
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elbe.activebb.net
fabrice le grognard
major
major
avatar

Nombre de messages : 604
Age : 51
Localisation : Hyon (Mons) Belgique
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Mar 6 Nov 2007 - 9:03

je l'ai aussi Smile , meme en 2 versions, en livre de "poche" et en version de luxe paru en 2002 avec nombreuses illustrations en couleurs!
Point de vue sur Waterloo, j'en ai un paquet :
- le James Thiriar version 1914
- le Henri Houssaye 1815
- les 4 jours de Waterloo par Devos
- Waterloo du Câpitaine Maudit
- mémoires de Coignet
- récit critique de la bataille par Coppens.
- le Henri Lachouque "Waterloo 1815
- Tous "les Carnets de la bataille" édition Tondeur
- Waterloo par le "Crédit Communal"
et j'en passe!!! Ceux-ci étant mes préférés!
blabla salutempire

_________________
WATERLOO MORNE PLAINE,
TERRE D'IMMORTELS!
http://les-armees-de-waterloo-en-1815.overblog.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://les-armees-de-waterloo-en-1815.over-blog.com/#
Percy
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 3562
Age : 59
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 23/02/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Mer 7 Nov 2007 - 0:13

delaunoy a écrit:
Avez-vous le "le récit critique de la bataille de Waterloo" de Bernard Coppens?
En tout cas, j'aurais bien aimé être à votre place pour la visite du champ de bataille en compagnie de Monsieur Coppens, quel privilège!!!!!!!!!
unpeufou salutempire


Oui, je possède cet ouvrage et il m'arrive régulièrement de m'y référer.
La visite du site avec B. Coppens fut effectivement un privilège.
Il m'a guidé vers certains lieux clés de la bataille et sur les diverses positions occupées par l'Empereur.
C'est là qu'on comprend mieux qu'il ne pouvait pas avoir la vue panoramique des combats ainsi que le prétendent certains.

A propos des ouvrages consacrés à la campagne de Belgique, mon préféré est le Mauduit.
Je possède aussi les Logie (édition ancienne et édition de luxe).
Je m'efforce aussi de me documenter du côté des Alliés.
Ainsi, je lis en ce moment le "Journal de la campagne de Waterloo" du capitaine Alexender Cavalié Mercer paru aux éditions du Grenadier.
Humain, sensible et très bien écrit, je vous le recommande.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fabrice le grognard
major
major
avatar

Nombre de messages : 604
Age : 51
Localisation : Hyon (Mons) Belgique
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Mer 7 Nov 2007 - 13:28

Cest vrai que le maudit est vraiment bien fait, je suis en train de le lire et il est vraiment passionnant. Au fait je commence à lire la bataille des
Quatre-Bras.
Je peux le trouver où " journal de campagne" du capitaine Alexender Cavalié Mercer ?

_________________
WATERLOO MORNE PLAINE,
TERRE D'IMMORTELS!
http://les-armees-de-waterloo-en-1815.overblog.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://les-armees-de-waterloo-en-1815.over-blog.com/#
Percy
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 3562
Age : 59
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 23/02/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Mer 7 Nov 2007 - 23:01

Citation :
Cest vrai que le maudit est vraiment bien fait

Ce n'est pas la peine de le diaboliser ! geek

Citation :
Je peux le trouver où " journal de campagne" du capitaine Alexender Cavalié Mercer ?

Je me suis procuré mon exemplaire à la FNAC.
Son coût : 23 euros.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
général BERTRAND
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 6267
Age : 64
Localisation : MARINA DI CAMPO (Li) Isola d'Elba
Date d'inscription : 18/12/2006

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Mer 7 Nov 2007 - 23:23

Je crois avoir lu que le capitaine de frégate TAILLADE était présent à Waterloo avec les marins de la garde...
J'ose espérer qu'il eut moins peur sur la terre ferme que sur l'Inconstant!

_________________
Faire le Bien et le Bien Faire
Per non dimenticare il passato
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elbe.activebb.net
général BERTRAND
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 6267
Age : 64
Localisation : MARINA DI CAMPO (Li) Isola d'Elba
Date d'inscription : 18/12/2006

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Ven 4 Jan 2008 - 1:37

général BERTRAND a écrit:
Je crois avoir lu que le capitaine de frégate TAILLADE était présent à Waterloo avec les marins de la garde...
J'ose espérer qu'il eut moins peur sur la terre ferme que sur l'Inconstant!

Il se serait donc rattrapé de ses erreurs et hésitations à l'île d'Elbe...

_________________
Faire le Bien et le Bien Faire
Per non dimenticare il passato
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elbe.activebb.net
Le Comte de St.Mart
général-major
général-major
avatar

Nombre de messages : 1378
Age : 63
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Ven 4 Jan 2008 - 8:12

L'ouvrage de Monsieur Bernard Coppens est effectivement une référence pour pouvoir comprendre se que s'est réellement passé à Waterloo, car beaucoup trop de clichés surannées font encore autorités.
Je voudrais savoir si le Capt. de frégate Taillade a joué un role au passage du pont à Charleroi (le 15 juin à 11heures du matin), où le génie et les marins de la garde s'y sont illustrés .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
général BERTRAND
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 6267
Age : 64
Localisation : MARINA DI CAMPO (Li) Isola d'Elba
Date d'inscription : 18/12/2006

MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   Ven 4 Jan 2008 - 11:23

Probablement, je sais qu'il commandait une bonne centaine de marins de la Garde, mais sans plus... salut

_________________
Faire le Bien et le Bien Faire
Per non dimenticare il passato
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://elbe.activebb.net
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les erreurs de Waterloo...   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les erreurs de Waterloo...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Waterloo ?
» Ordre de bataille des Armées à Waterloo. E-M, et Garde
» Ils étaient à Waterloo
» Mon blog sur waterloo et Tactique, wargame avec figurines
» Waterloo, les mensonges par Bernard Coppens

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'ILE D'ELBE, UNE ILE IMPERIALE :: L'ILE D' ELBE HIER... :: Le séjour impérial :: Partir c'est mourir un peu...-
Sauter vers: